Обьявления
Поздравляем
MPV Алексей И. Светлана ewugeridc midlandpachi1987 MariyaTaro alekseilp Daniil


Изображение

Отдых с друзьями. Наши мероприятия *HI*

Комментарии к ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»

Переговоры, развед-поездки, проекты. Всё, что мы делаем для развития караванинга.
  • Реклама
O-Grill

Комментарии к ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»

Сообщение VadDash » 10 окт 2018, 22:27

Данная тема создана для обсуждения, замечаний и внесения предложений по поправкам и дополнениям ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»
Сам ГОСТ можно скачать ЗДЕСЬ:
гост р 58187-2018 официальный.pdf
(1.66 Мб) Скачиваний: 136


В теме по мере написания будут размещаться комментарии к ГОСТУ. Разложим по полочкам каждый пункт, с примерами и где то с наглядными картинками.
Также все комментарии будут собраны на одной странице и размещены на сайте ЗДЕСЬ.
Все основные и важные вопросы, заданные вами здесь или на странице в фейсбуке будут собираться в FAQ и выкладываться с разъяснениями там же на сайте.

Огромная просьба понимать, что этот ГОСТ делался и делается для нас самих же, поэтому приветствуются именно конструктивная критика и резонные замечания, а не просто какие то эмоциональные всплески. Сделан только первый шаг, и хотелось бы дальше, чтобы участие ВСЕХ заинтересованных людей помогло создать условия для организации в России нормальной, комфортной и удобной для всех автопутешественников инфраструктуры автотуризма.
Аватара пользователя
VadDash
Совет Лиги Караванеров
 
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 16:56
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 53
Имя: Вадим
Техника: Rimor Europeo 87p

Re: Комментарии к ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»

Сообщение VadDash » 17 ноя 2018, 14:58

Комментарий №9

Важный пункт 4.6. Приведу часть текста этого пункта: «Кемпинг может быть организован и функционировать как самостоятельная хозяйствующая единица, а также может размещаться на территории средств размещения, например на свободных территориях загородных отелей, туристических комплексов, центров и т. д., используя их инфраструктуру.» О чем это. При строительстве в голом поле соблюсти требования данного ГОСТа не так сложно. Но это не настолько актуально в нынешней ситуации, как организация кемпинга на свободной территории уже работающего комплекса отдыха. Для бизнеса это существенно может снизить издержки на организацию инфраструктуры, и в частности - в плане использования каких-то имеющихся зданий под размещение в них административной службы и/или санузлов.

Как это соотносится с тезисом, что в кемпинге не может быть КАПИТАЛЬНЫХ строений? Все просто. Кемпинг (именно зона с питчами) должна быть выделена и обозначена отдельно от территории основного комплекса, и отвечать предъявляемым к ней требованиям ГОСТа. А вынесенные за пределы кемпинга службы и зоны должны относится не к кемпингу, а к основному комплексу, который предоставляет кемпингу право их использования, но самостоятельно отвечает за их правовое и техническое состояние (оформление права собственности, проверки, учет и т.д.). Единственным условием в соответствием с п. 6.4.4.2. ГОСТа будет только расположение санузла не далее 150 метров от любого питча (бежать в туалет за полкилометра, наверное, даже не по-человечески). Расстояние до административного блока в ГОСТе не регламентируется и можно, конечно, его совместить и с зоной ресепшена основного комплекса, но удобство такого варианта для туристов полностью на совести организатора кемпинга.

ПРИМЕРЫ: Допустим имеется загородная турбаза в отличном месте с огромной территорией. Есть инфраструктура, в том числе и капитальные здания технического назначения. Вы заключаете с комплексом договор аренды на часть территории определенного размера для организации кемпинга. А так же арендуете какие-то помещения для расположения в них своих служб и сервисов. Выделяете и обозначаете жилую зону кемпинга, ставите информационные указатели к санузлам и ресепшену и подводите необходимые инженерные коммуникации. При этом в 30-ти метрах от обозначенной территории кемпинга находится одно из зданий основного комплекса, где вы организовали ресепшн кемпинга и санузлы с душевыми и туалетами. Это ПОЛНОЦЕННЫЙ кемпинг, соответствующий ГОСТу. В ГОСТе нет жесткого требования обязательной единой и неделимой территории кемпинга.

А может быть другой вариант. У вас есть (ну случайно завалялся) классный земельный участок на берегу живописного озера. А также, как-то само-собой образовались лишние несколько миллионов. Почему бы не построить кемпинг?! Вы планируете территорию и начинаете строить пусть небольшое, но кирпичное здание, где хотите разместить и администрацию, и санузлы, и кафе, и магазинчик. Хочется вам, чтоб домик был добротный и красивый. Без проблем. Идите по большому кругу, если лёгких путей не хочется. Делайте проект, согласовывайте, собирайте все необходимые разрешения и экспертизы, получайте разрешение на строительство, подгоняйте строительную технику и материалы, стройте, сдавайте, вводите в эксплуатацию, регистрируйте право собственности, получайте паспорта и платите налоги на недвижимость. Также без проблем можете назвать это кемпингом. А если очень захочется все-таки соответствовать ГОСТУ, то, как в примере выше, выделите жилую зону с питчами, обозначьте все, что нужно, и с полным правом наслаждайтесь всем этим геморроем. Только не забудьте перед тем, как это все затевать, уточнить в соответствующих структурах, позволяет ли целевое назначение и вид разрешенного использования вашего земельного участка производить на нем капитальное строительство. И у вас будет что-то, в составе чего будет ГОСТированный кемпинг.

На самом деле вся эта затея с капитальностью и не капитальностью исходит из здравого смысла и самого предназначения кемпинга. Кемпинг – это то, что позволяет отдыхать на природе с максимальным комфортом и не нанося ей никакого вреда. В любой момент можно перенести или ликвидировать всю инфраструктуру, оставив после себя землю, лес, практически в таком же виде и состоянии, как это было до вас (то же касается, кстати, и любой территории, в том числе и городской). Это в принципе невозможно при капстроительстве. Поэтому как только капстроительство – это не кемпинг. Все, что угодно (комплекс отдыха, кемпингпарк, загородная база, турбаза и т.д.) но не кемпинг.

КРАТКО: Об определении капитального и не капитального строений и вытекающих из этого различных проблемах.
В законодательной базе до сих пор нет единого и окончательного варианта определения капитального сооружения. Часто по вопросу отнесения строений к капитальным или временным возникают юридические конфликты. Чтобы их избежать или разрешить, необходимо прибегнуть к ряду нормативных актов.

Из них можно выделить следующие:
1. Постановление Правительства Российской Федерации № 87.
2. Градостроительный кодекс Российской Федерации.
3. Гражданский кодекс Российской Федерации.
4. Кадастровый кодекс Российской Федерации.

Если попробовать дать определение капитального сооружения (здания), то по сути это будет совокупность нескольких важнейших факторов:
1. К капитальным строениям в первую очередь относятся здания, которые возведены для длительного использования. Как правило, минимальный срок их службы предусмотрен 25 лет, а максимальный более 100.
2. Капитальное здание имеет глубокий фундамент и неразрывную связь с землей. Если это сваи, то они изготовлены по примеру ЖБК.
3. Капитальное здание невозможно переместить без серьезного ущерба для функциональности. Т.е. для возведения самого строения используются материалы, которые не позволяют осуществить быстрый демонтаж и перемещение готового строения на другую территорию.
4. Важную роль также играет наличие и тип коммуникаций и другие уровни благоустройства готового помещения.

Тем не менее, все это может достаточно широко трактоваться юридическим языком, и совсем не обязательно для отнесения здания к определенному типу должны выполняться все четыре пункта в комплексе. Как показывает практика, много зависит от грамотности юристов, представляющих каждую из заинтересованных сторон.

Ну и не лишним будет напомнить, что согласно законодательству капитальные строения подлежат обязательной регистрации и при этом выступают объектом налогообложения.

dompole.jpg
dompole.jpg (106.28 Кб) Просмотров: 2255
Аватара пользователя
VadDash
Совет Лиги Караванеров
 
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 16:56
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 53
Имя: Вадим
Техника: Rimor Europeo 87p

Re: Комментарии к ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»

Сообщение VadDash » 17 ноя 2018, 15:18

Комментарий №10

В ГОСТе впервые введен термин и понятие «Кемпстоянка» (п. 3.4, и п. 4.7.) Это не менее важный элемент инфраструктуры для автотуризма чем «Кемпинг» По сути кемпстоянка - это тот же кемпинг со специализацией «ТРАНЗИТ» Почему кемпстоянка выделена в отдельный вид, то это из-за двух очень важных моментов. Кемпстоянка не подразумевает рекреационную составляющую и она, в отличие от кемпинга, может являться элементом придорожной инфраструктуры.

ПРИМЕРЫ: В подавляющем большинстве случаев кемпстоянка нужна чтобы либо остановится на несколько часов для отдыха и минимального технического обслуживания (слив или залив, подзарядка), либо для ночевки. Использовать кемпстоянку несколько дней конечно возможно, но, как показывает практика и мировой опыт, необходимость в этом крайне незначительна. Соответственно, и какая-либо инфраструктура для длительного отдыха, кроме самого необходимого технического набора, кемпстоянке не нужна. Опять-таки мировой опыт пришел к оправданному (в большинстве случаев негласному) запрету располагаться на территории кемпстоянки, как в кемпинге (выпускать маркизу, ставить предпалатки, вытаскивать грили, мебель и т.д.) и это дало возможность свести размеры питчей до минимально возможных для кратковременной комфортной стоянки, а также вписывать кемпстоянки в полосы отвода автодорог различного уровня или непосредственно в придорожные комплексы и прочие объекты придорожной инфраструктуры.

Также необходимо заметить, что в Европе большинство городских кемпингов по сути являются тоже кемпстоянками. Особенно организованные муниципалитетами в маленьких городках. Что опять-таки не запрещает останавливаться в них в случае необходимости более чем на одну ночь.

camp1.jpg

autohoff.jpg
Аватара пользователя
VadDash
Совет Лиги Караванеров
 
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 16:56
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 53
Имя: Вадим
Техника: Rimor Europeo 87p

Re: Комментарии к ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»

Сообщение VadDash » 18 ноя 2018, 19:01

Комментарий №11

Видов объектов кемпинг-размещения (п. 5) на настоящий момент уже огромное количество и с развитием технологий продолжают появляться все новые и новые. Но всегда базовым и основным объектом кемпинг-размещения является непосредственно сам ПИТЧ. Питчи тоже имеют некоторое разнообразие, но по основным отличиям можно выделить всего три параметра:
1. Размер питча
2. Вид и качество покрытия
3. Вид и степень оборудования для комфорта (инженерия, конструктивные элементы и т.д.).

Понятно, что для установки палаток требуются питчи с другими размерами и другим качеством покрытия, чем для заезда на автодомах, или, тем более, установки мобильных домиков. Минимальные требования к питчам, от которых необходимо отталкиваться прописаны в п. 6.4.4.3

Минимальное требование же к объектам кемпинг-размещения, которые могут устанавливаться на питче только одно – они не должны быть капитальными строениями. А вид, размеры, технологии и материалы могут быть самыми разнообразными и жестко не регламентируются.

IMG_2421.JPG

o0i0108-3.jpg

6.jpg

location-bungalow-st-malo.jpg

1.png
1.png (668.26 Кб) Просмотров: 2233

camping_bonterrapark_castellon3.jpg

2092-ht16.jpg
2092-ht16.jpg (87.72 Кб) Просмотров: 2233

2092-ht8.jpg
2092-ht8.jpg (97.82 Кб) Просмотров: 2233

Whitepod-eco-luxury-hotel-winter.jpg

glamping-on-the-rock-camping-ground-facility-archiworkshop-south-korea-cabins_dezeen_936_sqg.jpg

nature-zone-tree-house.jpg
nature-zone-tree-house.jpg (74.91 Кб) Просмотров: 2233
Аватара пользователя
VadDash
Совет Лиги Караванеров
 
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 16:56
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 53
Имя: Вадим
Техника: Rimor Europeo 87p

Re: Комментарии к ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»

Сообщение sailor88 » 18 ноя 2018, 21:38

У нас в бумагах не кемпинг,,, а кемп стоянка :-) :-)
Для бешеной собаки - сто верст не крюк.
Аватара пользователя
sailor88

 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 20:04
Откуда: М.О г.Пущино на Оке
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Имя: Владимир
Техника: Peugeot Boxer

Re: Комментарии к ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»

Сообщение VadDash » 18 ноя 2018, 23:06

sailor88 писал(а):У нас в бумагах не кемпинг,,, а кемп стоянка :-) :-)


Не понял, это ты про что? *SCRATCH*
Аватара пользователя
VadDash
Совет Лиги Караванеров
 
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 16:56
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 53
Имя: Вадим
Техника: Rimor Europeo 87p

Re: Комментарии к ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»

Сообщение VadDash » 09 дек 2018, 00:47

Комментарий №12

Достаточно важный момент при выборе земельного участка для организации кемпинга (п. 6.1)
Кемпинги могут быть расположены на землях населенных пунктов, на землях лесного фонда и на землях особо охраняемых природных территорий (ООПТ) Но очень важно, особенно для двух последних категорий земель, внимательно смотреть указанный в кадастровом паспорте на выбранный участок ВИД РАЗРЕШЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ! Если в кадастровом паспорте лесного участка стоит «для рекреационного использования», а в ООПТ например – «для размещения объектов рекреационного назначения», то никаких проблем с правовым статусом вашего кемпинга на данном участке быть не должно.

Теоретически (и практически) можно организовать кемпинг и на землях сельхозназначения. При правильном оформлении агрокемпинг на сельхозке вполне себе имеет место быть, и для этого есть законные основания и пути. Но надо понимать, что соответствовать данному ГОСТу, даже если все будет сделано от и до – он официально не сможет. Что в определенных ситуациях и в конкретный момент может быть и не нужно.
Аватара пользователя
VadDash
Совет Лиги Караванеров
 
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 16:56
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 53
Имя: Вадим
Техника: Rimor Europeo 87p

Re: Комментарии к ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»

Сообщение VadDash » 04 фев 2019, 01:32

Комментарий №13

Ну и, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!

Впервые определены (п. 6.2) самые главные базовые требования, при выполнении которых кемпинг можно назвать кемпингом. Они относятся к кемпингам любой звездности и должны присутствовать в том или ином виде в кемпинге любой специализации, категории и качества. Это тот самый минимум, который делает кемпинг кемпингом. Обязательно наличие всех пяти пунктов. Отсутствие хотя бы одного из них является несоответствием кемпинга данному ГОСТу.
Их всего 5:
- подготовленная огороженная территория определенной площади с контролем доступа для обеспечения безопасности:
- обустройство размеченных (обозначенных) мест для размещения туристов (питчей), размеры и количество которых зависит от общей площади, уровня кемпинга и типа размещаемой единицы:
- наличие административного пункта с понятной и удобной (off-line или on-line) системой получения туристами информации и всех необходимых услуг
- наличие необходимого количество санитарных узлов (мест общего пользования) в зависимости от вместимости и уровня сервиса кемпинга:
- наличие в кемпинге определенного количества и качества точек подключения туристов к инженерным сетям.

По 1-ому пункту: Вы нашли подходящую красивую полянку в лесу. Оформили аренду. Или какой-то санаторий готов отдать вам участок парка на своей территории под кемпинг. Достаточно ли будет просто обозначить въезд на этот участок и объявить это кемпингом? Понятно, что нет. Надо ли строить обязательно трёхметровый забор по периметру и глухие ворота на въезде? Тоже нет. Смысл этого пункта только в том, чтобы для своих клиентов вы смогли четко обозначить границы территории вашего кемпинга и обеспечить комфортное и БЕЗОПАСНОЕ для них нахождение на этой территории за счет контроля доступа посторонних на эту территорию. Как вы это будете делать – полностью ваш выбор. Кто-то готов это обеспечить просто визуально обозначив границы сигнальной лентой и лично бегать днем и ночью к каждому постороннему, вступившему на участок. Кто-то обнесет периметр обычной сеткой-рабицей, задекорирует кустиками и поставит несколько камер. Главное – чтобы вы имели полный постоянный контроль над территорией и продуманные заранее варианты для решения различных возникающих ситуаций.
Так же обращаю внимание, что «огороженная» не значит «ограниченная и закрытая для доступа» Если кемпинг граничит с береговой линией водоема, то вы по закону не имеете права закрывать свободный доступ в зону бечевника. То же касается ограничения прав граждан для собирательства в лесах. Поэтому уже при проектировании необходимо это учесть и предусмотреть, как вы будете контролировать такие моменты. Понятно, что вряд ли грибочки будут расти прямо на территории кемпинга, и особо принципиальные грибники будут настойчиво пытаться их найти прямо на питчах. Так же при наличии хорошей дорожки на пляж, но рядом с кемпингом - будет более предпочтительно для любого, чем ходить туда через сам кемпинг под внимательным и неодобрительным взглядом охранника, задающего всякие вопросы на входе.

По 2-ому пункту: Опять-таки ваш клиент не только должен понимать, где границы территории кемпинга, но и четко знать за какой ЛИЧНЫЙ участок для его индивидуального размещения и пользования он заплатил. Поэтому крайне важно выделять и обозначать на территории кемпинга ту самую базовую единицу – ПИТЧ. Когда вы ставите всех без разбора на одну общую поляну в надежде, что люди сами разберутся как встать и как широко расположиться, то рано или поздно среди большинства адекватных людей найдется конченный идиот, который своими претензиями испортит не только отдых соседям, но и репутацию вашего кемпинга. Соответственно количество и размеры питчей зависят от размера и уровня кемпинга, но минимально возможные базовые параметры также дает данный ГОСТ в соответствующих разделах п.6.4.4.3.

По 3-ему пункту: В любом случае и в любом кемпинге должна быть какая-то точка на территории (либо в адекватной близости от территории, в случае размещения административного пункта в зданиях основного комплекса, на участке которого расположен кемпинг), где клиент может решать свои насущные проблемы, связанные с нахождением в кемпинге. Это и вопросы размещения, от оплаты до выбора питча, информация по техническим вопросам подключения, пользования общей инфраструктурой кемпинга и решение возникающих бытовых вопросов, улаживание спорных ситуаций, претензий, и т.д, и т.п. Как вы будете решать это технически – тоже выбор полностью за вами и вам решать, как вам это будет удобней, эффективней и экономически выгодней. Можно делать полноценный ресепшн с живыми администраторами, можно цифровой терминал с телефонной или интернет-связью, но главное – чтобы клиент мог в любое время получить доступ (лично либо через средства связи) к работнику кемпинга, ответственному за решение конкретного вопроса.

По 4-ому пункту: В любом случае и в любом кемпинге должны быть общественные санузлы с туалетами и душевыми. Количество и состав привязаны к размеру и качеству кемпинга, а минимально возможные базовые параметры также дает данный ГОСТ в соответствующих разделах (п.6.4.5.3). Т.к. данный ГОСТ посвящен только общим требованиям к кемпингам, то он, естественно, не регламентирует степень дощатости, дыркости или унитазности, и качество отделочных материалов и сантехники в санузлах. Все это на совести владельцев. Но санузлы должны быть! С постоянным доступом и комфортной температурой в течение всего времени работы кемпинга.

По 5-ому пункту: Имеется в виду, что в современном мире турист в любом средстве размещения (а кемпинг входит в это число) должен получить возможность в принципе подключиться к электричеству, налить себе воды, выкинуть мусор, или слить отходы в специально оборудованных для этого точках. Опять-таки технические детали и экономические моменты, как это организовать отдаются на откуп владельцу кемпинга, и зависят только от размеров и качества, в которые он вложился. Единственные требования в соответствии с п. 6.5, что как минимум 50% питчей должны иметь возможность подключиться к электричеству, а для всего остального должна быть хотя бы одна точка с общим доступом на территории кемпинга.
Аватара пользователя
VadDash
Совет Лиги Караванеров
 
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 16:56
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 53
Имя: Вадим
Техника: Rimor Europeo 87p

Пред.

Вернуться в Работа Лиги Караванеров

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron