Обьявления
Поздравляем
golkonst СергейА Panikvskiy Andrq Artstunt


Изображение

Отдых с друзьями. Наши мероприятия *HI*

Комментарии к ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»

Переговоры, развед-поездки, проекты. Всё, что мы делаем для развития караванинга.
  • Реклама
O-Grill

Комментарии к ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»

Сообщение VadDash » 10 окт 2018, 22:27

Данная тема создана для обсуждения, замечаний и внесения предложений по поправкам и дополнениям ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»
Сам ГОСТ можно скачать ЗДЕСЬ:
гост р 58187-2018 официальный.pdf
(1.66 Мб) Скачиваний: 5


В теме по мере написания будут размещаться комментарии к ГОСТУ. Разложим по полочкам каждый пункт, с примерами и где то с наглядными картинками.
Также все комментарии будут собраны на одной странице и размещены на сайте ЗДЕСЬ.
Все основные и важные вопросы, заданные вами здесь или на странице в фейсбуке будут собираться в FAQ и выкладываться с разъяснениями там же на сайте.

Огромная просьба понимать, что этот ГОСТ делался и делается для нас самих же, поэтому приветствуются именно конструктивная критика и резонные замечания, а не просто какие то эмоциональные всплески. Сделан только первый шаг, и хотелось бы дальше, чтобы участие ВСЕХ заинтересованных людей помогло создать условия для организации в России нормальной, комфортной и удобной для всех автопутешественников инфраструктуры автотуризма.
Аватара пользователя
VadDash
Совет Лиги Караванеров
 
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 16:56
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 50
Имя: Вадим
Техника: Rimor Europeo 87p

Re: Комментарии к ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»

Сообщение VadDash » 10 окт 2018, 22:31

Комментарий №1
Появление данного стандарта обусловлено очень большой необходимостью прийти к единому пониманию, что такое кемпинг в России, а так же дать однозначное и четкое определение как самому термину, так и всем терминам и определениям, связанным с данным понятием с точки зрения как и профессионального сообщества, так и заинтересованных потребителей. До настоящего момента, и даже в большинстве действующих на сегодня различных официальных документах существует большое разнообразие определений термина «кемпинг». Надеемся, что появление национального стандарта по кемпингам поможет свести разночтения к четким и однозначно понимаемым понятиям при организации и пользовании кемпингами и кемпстоянками в РФ. ГОСТ был разработан с полным учетом мировых требований к кемпингам и кемпстоянкам и максимально адаптирован к сегодняшним российским реалиям, условиям и положению дел в автотуризме.

Комментарий №2
Данный ГОСТ, как и любой другой ГОСТ, закон или решение не истина в последней инстанции на веки вечные и не нерушимая заповедь до самого конца света. Время течет, все изменяется, а в последнее время это происходит с головокружительной быстротой. Поэтому не сомневаемся, что и данный ГОСТ потребует (и весьма скоро) изменений, корректировок и дополнений. Для этого предусмотрена вполне отработанная процедура внесения поправок, и мы призываем всё профессиональное сообщество и заинтересованных пользователей помочь нам всем обсудить, определить и внести все необходимые и оправданные корректировки в данный ГОСТ. Для этого мы подготовили несколько площадок на ресурсе http://www.caravanliga.ru и на странице Лиги Караванеров в Фейсбуке. Будем рады ответить на ваши вопросы, услышать предложения и резонные замечания.
Аватара пользователя
VadDash
Совет Лиги Караванеров
 
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 16:56
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 50
Имя: Вадим
Техника: Rimor Europeo 87p

Re: Комментарии к ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»

Сообщение VadDash » 10 окт 2018, 22:35

Комментарий №3
Об обязательном или рекомендательном характере ГОСТов. Если кратко, то - «Стандартизация в Российской Федерации основывается на принципе добровольности применения документов по стандартизации (пункт 1 статьи 4 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ)» Но есть часть ГОСТов (особенно связанных с безопасностью), которые должны применяться в обязательном порядке. Полный список и перечень обязательных к применению стандартов в РФ вы можете найти сами, но на данный момент рассматриваемый ГОСТ Р 58187-2018 не является обязательным к применению на территории РФ. Тем не менее – «В силу частей 1 и 3 статьи 26 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе одинаковым образом и в равной мере независимо от страны и (или) места происхождения продукции (товаров, работ, услуг), если иное не установлено законодательством Российской Федерации. Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы стандартизации. Согласно пункту 6 статьи 2 этого федерального закона объект стандартизации — это продукция (работы, услуги), процессы, системы менеджмента, терминология, условные обозначения, исследования (испытания) и измерения (включая отбор образцов) и методы испытаний, маркировка, процедуры оценки соответствия и иные объекты»

Примеры: Т.е. строить кемпинг вы имеете право как хотите и в каком угодно виде. Соответственно никто не запрещает вам называть ваше произведение «Кемпингом» Но если вы заявляете, что вы организуете кемпинг в соответствии с ГОСТом, то вы будете ОБЯЗАНЫ выполнять все требования данного ГОСТа.

ОПАСЕНИЯ: Существуют, и вполне оправданные опасения, что куча чиновников на местах начнут тыкать этим ГОСТом во всех подряд и требовать обязательного соответствия. Но, как известно, незнание законов не освобождает от ответственности. Это многие уже проходили, и единственный вариант для тех, кто хочет строить не по этому ГОСТу - спокойно разъяснять законность своих позиций подкрепляя аргументами в виде копий из необходимых законов, постановлений, внутренних приказов и прочей официальной документации. Многие караванеры например возили с собой копию внутреннего распоряжения начальника ГИБДД о незаконности требования наличия в ВУ категории Е к В при движении с караваном, когда вся сцепка весила менее 3,5 тонн. За пределами Москвы очень долго к этому цеплялись и вымогали штраф. Бумажка перед носом решала эту проблему даже с самыми упертыми. Это как один из примеров.
Аватара пользователя
VadDash
Совет Лиги Караванеров
 
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 16:56
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 50
Имя: Вадим
Техника: Rimor Europeo 87p

Re: Комментарии к ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»

Сообщение camping1 » 10 окт 2018, 23:41

Для того, что бы понять кемпинг ли этот об ект надо решить вопрос с порядком установки соответствующего дорожного знака. Я не знаю, кто в России выдаёт разрешение на установку таких знаков. Надо добиться, что бы такие знаки стояли только у настоящих кемпингов . В Беларуси мы это заделать пока не смогли.
camping1

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 10:27
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60
Имя: Vladimir
Техника: toyota 4runner
Телефон: +375296523673

Re: Комментарии к ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»

Сообщение camping1 » 11 окт 2018, 00:00

Надо более четко утвердить критерии, по которым определяется кемпинг. По общим для всех стран требованиям первое- безопастность, вторая - наличие коммунальных услуг. Все остальные - факультативные. И не отсекайте туристов , путешествующих просто с палатками. Просто для них должна быть выделена отдельная зона.
camping1

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 10:27
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60
Имя: Vladimir
Техника: toyota 4runner
Телефон: +375296523673

Re: Комментарии к ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»

Сообщение VadDash » 11 окт 2018, 12:02

Терпение)) Скачиваем сам ГОСТ, изучаем и смотрим комментарии. Дойдем и др знаков и до технических вопросов.
Аватара пользователя
VadDash
Совет Лиги Караванеров
 
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 16:56
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 50
Имя: Вадим
Техника: Rimor Europeo 87p

Re: Комментарии к ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»

Сообщение VadDash » 18 окт 2018, 15:47

Комментарий №4
Для кого этот ГОСТ. В первую очередь для тех, кто хочет построить и организовать кемпинг или кемпстоянку, отвечающим основным современным запросам в области инфраструктуры для автопутешествий. По сути это облегчение бизнесу, когда не надо ломать голову что именно в базе должно быть в кемпинге, что бы он действительно был кемпингом. Для потребителя-автотуриста этот ГОСТ дает понимание, что он гарантированно получит в любом кемпинге, построенном по данному ГОСТу. И самый главный и больной вопрос для всех автотуристов: не создан ли данный ГОСТ для чиновников, чтобы они получили очередную кормушку, дабы разрешая и запрещая доить и бизнес и автотуристов? Еще раз напомню: любое хорошее дело можно извратить и использовать неправильно. Знание законов и спокойное аргументированное отстаивание своих прав позволит не нагрузить вас лишними требованиями и запретами. Строя по данному ГОСТу у вас будет однозначно понимаемые требования, выше которых вы ничего делать не обязаны. Строя не по данному ГОСТу все ссылки различных органов на него не обоснованы в силу добровольности применения. Изучайте необходимые законы, они обязательны для всех.
Аватара пользователя
VadDash
Совет Лиги Караванеров
 
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 16:56
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 50
Имя: Вадим
Техника: Rimor Europeo 87p

Re: Комментарии к ГОСТ Р 58187-2018 «Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования»

Сообщение VadDash » 21 окт 2018, 18:11

Комментарий №5
Основная мысль этого ГОСТа – обозначить тот минимум основных составляющих кемпинга, при наличие которого автотурист гарантировано удовлетворит свои базовые потребности на время остановки в данном средстве размещения. Это тот минимум, при котором в принципе кемпинг можно назвать кемпингом. Выше этого можно наращивать качество и количество услуг до бесконечности, но ниже это уже не кемпинг. Базовых составляющих любого кемпинга всего 5, и о них подробно в следующих комментариях. Наличие данных пяти составляющих обязательно, но тем не менее ГОСТ дает очень большую свободу, как именно обеспечить наличие этих базовых требований. Жестких, привязанных к конкретным цифрам или показателям требований в ГОСТЕ минимально-необходимое количество, а указания носят скорее рекомендательный характер. Все рекомендации максимально общие и допускают достаточно большую свободу и вариативность для выполнения.

Комментарий №6
О классификации. Следует не путать стандартизацию и классификацию. Это разные понятия. Сначала создается стандарт, потом его категории, и потом его различные категории классифицируют. Данный ГОСТ обозначает стандарт для ОБЩИХ ТРЕБОВАНИЙ К КЕМПИНГАМ. Т.е. то, что должно быть соблюдено как минимум в любом кемпинге, любого качества и размера, построенного по данному ГОСТу. А вот дальше предстоит огромная работа как раз по классификации. Т.е. необходимо будет определить качественные категории (звездность) кемпингов, описать все требования по каждой категории (классифицировать), и утвердить уже данную классификацию в виде государственного стандарта.

ПРИМЕР: Соответственно по аналогии в гостиничном хозяйстве есть ГОСТ Р 53423-2009 «Туристские услуги. ГОСТИНИЦЫ И ДРУГИЕ СРЕДСТВА РАЗМЕЩЕНИЯ ТУРИСТОВ. Термины и определения» Здесь даны общие определения и узаконены термины. И есть ГОСТ Р 50645-94 «ТУРИСТСКО-ЭКСКУРСИОННОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ- КЛАССИФИКАЦИЯ ГОСТИНИЦ» (утверждено Постановлением Госстандарта РФ от 21-02-94 ... Актуально в 2018 году) На основе этих документов была введена добровольная классификация и сертификация средств размещения. Кстати с 2019 года (т.е. аж через 24 года!) классификация и сертификация становится обязательной. Федеральный закон от 05.02.2018 N 16-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в целях совершенствования правового регулирования предоставления гостиничных услуг и классификации объектов туристской индустрии" Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2019 года, при этом новые требования будут вводиться поэтапно: с 1 января 2019 года - для наиболее крупных гостиниц с номерным фондом более 50 номеров; с 1 января 2020 года - для гостиниц с номерным фондом более 15 номеров и с 1 января 2021 года - в отношении всех гостиниц.
Аватара пользователя
VadDash
Совет Лиги Караванеров
 
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 16:56
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 50
Имя: Вадим
Техника: Rimor Europeo 87p


Вернуться в Работа Лиги Караванеров

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron